ГЛАВНАЯ             ФОРУМ             КОНТАКТЫ             RSS             20-YEARS ARCHIVE ПРОФИЛЬ
 
Логин:  
Пароль:  
 Чужой ПК
    Регистрация
    Вспомнить пароль

Давно мы не говорили о политике Autodesk ... ---
 

Давно мы не говорили о политике Autodesk (последний раз в этой статье и этой ) и проблемах легализации программного использования, внедрения систем автоматизированного проектирования (САПР). Что мы имеем на текущий период?

Autodesk. Итоги легализации за 2007 и начало 2008 года.
В дополнении к предыдущей статье. В поисках информации об Open Source (об этом будет ниже) забрел по ссылке, опубликованной на
www.dwg.ru и обнаружил интервью с Сергеем Романовым ,посвященное политике Microsoft, и его поведению на российском рынке.

Эксперимент. Возьмем текст из интервью: 

– В какой мере лидеры рынка программного обеспечения, такие как Microsoft используют свое положение монопольного лидера при определении своей политики в области ценообразования на свои продукты, развития ПО, борьбы с конкурентами?
С.Р.: Мicrosoft – самый "грязный" из монополистов. Простым перечислением можно занять страницы. Здесь и фальшивые "апгрейды" к "новым" версиям, которые новы лишь искусственно – ради перепродажи продукта снова и снова; и выпуск недоработанного прежде времени, и утаивание стандартов от конкурентов, и изменения форматов для искусственного введения несовместимости – так что у потребителя нет выхода, как купить снова, и отказ от поддержки собственных продуктов (опять ради выжимания денег), и фальшивые объявления о "вот-вот" выходящем аналогичном продукте, чтобы сбить покупки хороших разработок независимых компаний, и скупка чужих разработок (собственно, процентов 90 всех программок в МS-системах создано не майкрософтом) …


И заменим упоминания о Microsoft на Autodesk:

– В какой мере лидеры рынка программного обеспечения, такие как Autodesk используют свое положение монопольного лидера при определении своей политики в области ценообразования на свои продукты, развития ПО, борьбы с конкурентами?
С.Р.: Autodesk– самый "грязный" из монополистов. Простым перечислением можно занять страницы. Здесь и фальшивые "апгрейды" к "новым" версиям, которые новы лишь искусственно – ради перепродажи продукта снова и снова; и выпуск недоработанного прежде времени, и утаивание стандартов от конкурентов, и изменения форматов для искусственного введения несовместимости – так что у потребителя нет выхода, как купить снова, и отказ от поддержки собственных продуктов (опять ради выжимания денег), и фальшивые объявления о "вот-вот" выходящем аналогичном продукте, чтобы сбить покупки хороших разработок независимых компаний*, и скупка чужих разработок (собственно, процентов 90 всех программок в Autodesk -системах создано не Автодеском) …

Собственно, и добавить-то нечего. Политика описана абсолютно верно. Типовое решения отжимания «бабла» с «третьих» стран.
Давайте посмотрим, что произошло за последний год:
В 2007 году были отменены многопользовательские (на партию товара) скидки на продукты Autodesk. Вариант корпоративного контракта (MJA), при котором предоставляются скидки от Autodesk, можно получить только при больших объемах закупки, 150-200 и выше. В прошлом году так же «сошла на нет» прозрачность получения MJA, Autodesk дает его по своему настроению, наиболее реальный способ – через «черных» дилеров, которые делятся частью прибыли с менеджерами российского Autodesk (дожили, российский бизнес, ёпт). О чем это говорит? Например, потребность покупателя – 100 рабочих мест AutoCAD, сетевых. Стоимость одной лицензии 150000 руб., при таком объеме MJA не получить, таким образом общая стоимость составляет 15 млн.руб.(!) Нормальный покупатель все рано выбьет скидки, столкнув российских продавцов и эти скидки будут за счет прибыли российского дилера Autodesk. Т.е., такая политика бьет, в первую очередь, по российским участникам рынка (покупатель и дилер) и «бабло» в основном объеме утечет в Штаты. Кстати, о Штатах. Осень прошлого года – российский Autodesk провел повышение цен в среднем на 20%, с начала апреля текущего года еще, в среднем, на 3%. Таким образом, цены продуктов в США и России:

Курс на 01.05.2008

 

23,6588

 

Продукт

 

США, долл

 

РФ, рубли

 

РФ, долл

 

Разница

 

AutoCAD 2009

 

$ 3 995

 

122 250 р.

 

$ 5 167

 

$ 1 172

 

AutoCAD Architecture 2009

 

$ 4 995

 

130 980 р.

 

$ 5 536

 

$ 541

 

AutoCAD MEP 2009

 

$ 4 995

 

157 180 р.

 

$ 6 644

 

$ 1 649

 

AutoCAD Map 3D 2009

 

$ 5 295

 

127 710 р.

 

$ 5 398

 

$ 103

 

AutoCAD Civil 3D 2009

 

$ 7 495

 

130 980 р.

 

$ 5 536

 

-$ 1 959

 

AutoCAD Electrical 2009

 

$ 5 295

 

127 440 р.

 

$ 5 387

 

$ 92

 

Упс. Уже при публикации этой статьи я обратил внимание, что не учел, цены в США, указанные здесь - на сетевые или локальные версии – этот вопрос я упустил, цены в России указаны на локальные (они дешевле сетевых и разница может быть существенно больше). Кто знает – поправьте.
Из приведенных цен видно, что уровень жизни в России значительно выше чем в США :-)
Вполне естественно, что: «…При этом впервые доля регионов  EMIA  (Европа, Средняя Азия, Индия и Африка), к которым относится и России, превысила долю рынка США и составила 40% от общего объема…» (Из отчета Autodesk за 2007 год,
публикация ГИС-Ассоциации ).
Т.о., фасад Autodesk`а – обаятельная и смазливая подружка, в кустах – «садо-мазо»,  мужик в кожаных трусах, с плеткой и наручниками «Сначала поиграемся, или сразу …?».

Дилеры
Вся политика Autodesk в отношении своего дилера сводится к тому, что при общем росте объема продаж «маржа» дилера на единицу продукции значительно падает. Я не буду раскрывать этот вопрос, дилеры об этом прекрасно знают. В общем ситуация сводится к тому, что компаниям, занимающимся комплексными решениями САПР (системным интеграторам), чем дальше, тем больше становится невыгодно заниматься продажами программного обеспечения (ПО) Autodesk – возни много, отдача все меньше и меньше. Не исключаю, что произойдет некоторое разделение на оптовиков (коробочников) продажи ПО или Autodesk выйдет на прямые продажи, как это делается в «развитых» странах. К тому же ситуация по внедрению САПР активно уходит в сторону качественного роста, а обеспечить качественное внедрение можно только объемом услуг, коробками народ уже «наелся», до оскомины.

Потребители
Вернемся к нашем примеру. Что такое 100 сетевых рабочих мест? Это значит, что это организация средней численностью в 150 производственников. На такую цифру можно выйти, учитывая, что это сетевые версии, а так же то, что не все работники используют AutoCAD или производные от него вертикальные решения. Таким образом мы имеем разовые затраты в 15 млн.руб. и ежегодные (подписка) в размере 2.7 млн.руб. только на ПО, и это на небольшую организацию! Не слишком ли дорогой «электронный» кульман? А его содержание почти в 3 млн.руб? За что? Что есть такого в AutoCAD 2009, что не только окупит, но и даст эффективность от вложения 3 миллионов? Ладно, я увлекся. Это уже многим понятно.
Посмотрим на этапы, как развивался рынок САПР (схемы).
- Сначала были просто коробки.
- Следующая – коробки -> внедрение.
- Текущая – обследование -> коробки -> внедрение.
И все это не работает на сегодня. Системные интеграторы САПР в текущем состоянии мне больше напоминают цыган. «Молодой человек, угостите сигареткой», угостил – остался без штанов, продажи ПО – сродни лошади – которой соломинку в задницу и стакан водки. Т.е., рынок работает не на потребителя, а на продавца, хотя это естественный путь развития. Почему не работает? Опять к нашем примеру, после выплаты таких сумм, на качественное внедрение денег у предприятия просто нет, максимум на обучение пользователей. Чем, собственно и пользуются системные интеграторы. Тут стоить отметить, что при покупке партии AutoCAD, вам наверняка «впарят» супер 3D решение от Autodesk. Помимо того, что шансов получить отдачу от 3D решений Autodesk крайне мало, в зависимости от сферы деятельности предприятия – эффективное внедрение 3D технологий, с учетом прямых и косвенных затрат, может быть самой дорогой частью всего комплекса САПР.
На рынок выходит более лояльная для потребителя схема : обследование -> внедрение -> коробки…
Минусы схемы:
- отсутствие подготовленных кадров как у потребителя, так и продавца, но до те пор, пока в этот сегмент не будет инвестиций, развиваться он тоже не будет, это очевидно.
- финансовые вложения в информационные технологии в любой компании имеют вполне ощутимые пределы и срабатывает закон сохранения энергии, если вложили во внедрение, то не хватит на коробки с ПО, к тому же, на период внедрения так же необходимы лицензии.  Значит ПО должно быть дешевле, а лучше бесплатно.
В общем, все, что описано выше – давно сказано нашим Президентом. Политика, когда финансы вымываются из страны - отражается на экономической безопасности, замедляет темпы роста страны. Деньги должны остаться в России, и не приветствовать этого нельзя, за что, как говорится, «почет и уважуха» В.В.П..

Свободно распространяемое программное обеспечение.
Добрались и до основного момента, интересного и дискутируемого.
Министерство информационных технологий и связи Российской Федерации разработало документ
«Концепция развития разработки и использования свободного программного обеспечения в РФ». Не хочу затрагивать моральной стороны этого вопроса, типа – очередное отмывание и т.п.. То, что движение есть – это однозначно. Вопрос насколько это применимо в области САПР, есть о чем задуматься, поспорить. Каким должно быть ПО? Более дешевым, Open Source, License Free в САПР?
На мой взгляд, Open Source более привлекателен, так как дает системным интеграторам больше возможностей – а значит потребителю.
Кстати, по прогнозам, к 2018 году 90 % программного обеспечения будет Open Source (
из материалов ГАЗЕТА.РУ )

Удачи! Для дискуссии жду на форуме. Тема по ссылке.

Отмечу, что это было и есть концепцией LAVteam – FREE FOR ALL.

P.S. Следющим этапом, скорее всего, будет слияние различных сегментов в единый - оптимизация бизнеса (проектного, конструкторского), где САПР и ИТ в целом будут элементом, т.к. задача значительно шире и затрагивает массу вопросов.

Ссылки:
- Текст документа «Концепция развития разработки и использования свободного программного обеспечения в РФ»:
http://www.minsvyaz.ru/ministry/documents/1117/3264.shtml
- Интервью с Сергеем Романовым: http://zvezda.ru/economics/2006/10/26/emdrone.htm
- ГАЗЕТА.РУ, статья П.Лебедева «Бизнес закрывает «окна» : http://gazeta.ru/business/2008/04/11/2692889.shtml
- Отчет Autodesk за 2008-й год на сайте ГИС-Ассоциации: http://www.gisa.ru/44779.html
- Дискуссия на DWG.RU : http://dwg.ru/f/showthread.php?t=18753


__________________________________________________________________________
*) Например, как в случае объявления о выходе осенью 2009г. Autodesk PLANT 3D.


Ключевые теги: Autodesk
 

 
 
 
 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

Другие новости по теме:


    Распечатать  (комментариев - 17)   Жалоба


#17 написал: Neoniks 20 июня 2008 10:41
Нравится  0 
 


Группа: Гости
комментариев
Статус:
Народу привет! Случайно сделал для себя не приятное открытие... Inventor не самая крутая прога :) Переходите на t-flex, по крайней мере не пожалейте времени на то, что бы в нем разобратся.. Стоит всего 90!т.р. - это и 2Д и 3Д и еще куча всяких полезностей для работы... По возможонстям во много переплевывает AI. Реально, программа имеет возможности работать с большими сборками - Inventor курит... А как там програмируется свой интерфейс ! Сказка в том, что знать программирование не нужно, все делается средствами самой прогги в отличие от жадного до ограничений AI.
Достаточно давно юзаю инвентор и акад, специалист по сапр.. так что знаю о чем говорю.
    |     |     |   жалоба   |  

#16 написал: concreteb30 21 мая 2008 02:23
Нравится  0 
 


Группа: Гости
комментариев
Статус:
Цены на ПО от Автодеска поднялись и унас в Израиле в апреле месяце, если не ошибаюсь Ревит Автокад Стракче стоит около 3,5-4 тыс. евро,
правда у нас можно взять на платежи (до 12 платежей с процентами или нет незнаю). И народ покупает потому как если поймают с пиратской копией то разденут до трусов, уже были примеры зашла в контору девочка в корткой юбочке с дискеткой попросила файлик в акаде посмотреть, посмотрела вышла, а через минуту другую в оффис вломились органы и все...- суд, штраф и уголовная судимость хозяевам, контора закрылась - продали почти все что было чтобы заплатить штраф.
так что как ни крути - лицензионная дешевле.
А насчет других кадов, тоже знакомые купили китайский зет кад, народ в нем поработал пару месяцев и взвыл (причин не знаю) сейчас та контора закупила Акад лайт. Вот и думай что хочешь, а цены Автодеска монополиста ничем не здержешь в принципе если поменять в статье Россия на Изриль то картина таже с поправкой на цифры.
[/left]
    |     |     |   жалоба   |  

#15 написал: Luka 17 мая 2008 08:05
Нравится  0 
 


Группа: Гости
комментариев
Статус:
Цитата: immigrant13
to Luka
Пиратство же не касается исключительно продукции от "нехороших" американцев, наши производители тоже страдают, а сколько потенциально возможных производителей просто не возникло из-за неразвитого рынка ПО?
Кстати инженерный софт особенно выделяется из всего ряда ПО тем, что предназначен именно для зарабатывания денег. Это инструмент, точно такой же, как разнообразные станки и прочие промышленные устройства.

Я хоть слово сказал о пиратстве? Ты не вниматльно читаешь, пройдись еще раз. Речь идет о том: что неадекватные цены, как с точки зрения функционала, который РЕАЛЬНО используется в производстве; что политика выдавливания ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ финансовых ресурсов не способствует реальному развитию предприятия, получению дополнительных доходов. Т.о., догнать, а уж перегнать, кого-либо извне - нереально. Как следствие - объем проектно-конструкторских работ в стране - колоссальный, а осваивать некому. Производство надо оптимизировать, в проектных такой бардак творится.. В оконцовочке - проектировщик тоже страдает, мог бы больше сделать, получить $, а не может, хоть пашет по сути круглосуточно, без выходных - он на максимуме, а хочется большего..... А можно больше? Можно, но нужны инвестиции......... Думай.
    |     |     |   жалоба   |  

#14 написал: immigrant13 10 мая 2008 21:56
Нравится  0 
 


Группа: Гости
комментариев
Статус:
to Luka
Пиратство же не касается исключительно продукции от "нехороших" американцев, наши производители тоже страдают, а сколько потенциально возможных производителей просто не возникло из-за неразвитого рынка ПО?
Кстати инженерный софт особенно выделяется из всего ряда ПО тем, что предназначен именно для зарабатывания денег. Это инструмент, точно такой же, как разнообразные станки и прочие промышленные устройства.

Почему Microsoft и Autodesk - "заламыватели рук", а например Intel, Nvidia, Samsung нет? Почему производители промышленного оборудования не "заламыватели рук"?
В чем принципиальная разница между ПО и Железом?
И то и то - продукция для выпуска которой нужно затратить кучу ресурсов. Мне видется только одно отличие, в первом случае украсть физически легко, во втором физически сложно.

Вполне возможно, что если наворовать процессоров и раздать их сельским школам это будет в некоторой мере двигать прогресс, но только там где раздали и то не факт, а там где украли прогресса не будет.
По поводу опенсорса. Они как мне кажется не меньше других страдают от пиратства. К примеру, если бы не пиратская винда, линукс был бы во много раз популярнее. К тому же не во всех сферах опенсоурс может быть прибыльным, понятен успех мозиллы или опенофиса, но для того, что бы выйти на прибыль, нужна большая популярность т.е продукт должен быть массовым, большинство инженерного софта не является массовым. Посмотрите к примеру на игропром, артхаусных и нишевых проэктов уже практически нет, их не выгодно выпускать так как "ниша" скачает, а массы не скомпенсируют затраты, так как им не интересно, блокбастеры типа колофдюти4 пока выживают потому, что сколько бы их не пиратили, массовость перевесит.

И мне кажется не стоит рассматривать пиратство локально, типа "для России хорошо, для америкосов плохо". Так по недоказанной теории могло бы быть, если бы пиратили только чужое, но у нас не так... а даже если бы и так, то разве это нормально? Что же получается, чхать на международное право всем и вся, и пусть США ворует у России нефть , Украина газ ?!... По-моему получается эквивалентно.
    |     |     |   жалоба   |  

#13 написал: Luka 10 мая 2008 18:16
Нравится  0 
 


Группа: Гости
комментариев
Статус:
Цитата: immigrant13
Пиратство - тормоз прогресса.

Это бред, пиратство - двигатель прогресса, в завимимости от региона, развития и т.п., возьми Китай. Кстати, Польша совсем надавно сказала, что пиратство значительно продвинуло прогресс.
Если говорить об ОпенСорсе, то ТАМ зарабатывают на услугах, что такое Услуга - это эффективное резвитие, прежде всего профессиональное, причем наших с вами специалистов, и бабло в Раше. Собственно об этом и говорил Президент на расширенном заседании Госсовета 12 февраля.
Политика Autodesk - это трах по полной с использованием силовых структур, т.е., это не бизнес, это заламывние рук, это политика, когда основные ресурсы, которые реально могли бы поднять проектный бизнес уходят в никуда (читай - США). Нам это надо?. Причем вымываются основные ресурсы на получение прибыли, и даже не на год.
Цитата: карма
Еще 2 мыслишки по поводу............
И так, еще раз о цене вопроса Ревит+Автокад (супер 3D решение от Autodesk) по ценнику что-то порядка 120 рубл.

По поводу Архитектуры у меня вопросов нет, это единственное "трансконтинетальное" решение, которое не требует особой трансформации под локальные задачи. Однако отмечу, что приведенное предложение касается локальной версии, для сравнения, тот же сегмент, даже более популярный - это Графисофт, где цена на локальное приложение (Архикад СТАРТ) - 50000 руб..
    |     |     |   жалоба   |  

#12 написал: карма 7 мая 2008 11:32
Нравится  0 
 


Группа: Гости
комментариев
Статус:
Еще 2 мыслишки по поводу............
И так, еще раз о цене вопроса Ревит+Автокад (супер 3D решение от Autodesk) по ценнику что-то порядка 120 рубл. (ну словно голый Автокад, я конечно понимаю это только пока- замануха так сказать), но давайте посчитаем на предмет купить "домой" )))
Достаточно абстрактный проект домика (с гаражом, 3 этажа)- чисто вечерком сделать стоит..... ну примерно 300 руб (вилка может быть ОООчень большая, зависит от многих причин). Понятно что надо отдать архитектору, конструктору (остальные смежники не так важны поскольку монтажные фирмы часто сами делают свои разделы), ну и за печать заплатить. И того имеем: 1-2 проекта и, при желании, можно купить "супер 3D решение от Autodesk" чисто домой или подождать и купить через 10 проектов..... Вполне реально мне думается...
О больших лавках я вообще молчу, отдать 120 лямов инвесторы или дирекция не напрягается.....
Да, еще припомнилась позиция Атодеска- Автокад не ПО для "черчения" а среда для приложений ))))
    |     |     |   жалоба   |  

#11 написал: immigrant13 6 мая 2008 21:12
Нравится  0 
 


Группа: Гости
комментариев
Статус:
А от чего Autodesk и Microsoft стали монополистами, никто не задумывался? Попробуйте разрушить монополию создав полноценный и не дорогой продукт. Некоторые пробуют и у некоторых отчасти получается, но получалось бы многим больше если бы не - "Фри-фор-олл форева!!!". Пиратство - тормоз прогресса. Никогда бы Microsoft не стала монополистом если бы не пиратство, когда человек знает, что за воровство он получит наказание, он начинает выбирать и мыслить рационально. В случаи с железом - "считать попугаев", с софтом же в этом нет необходимости - всегда можно скачать самое полное и самое последнее. Но если бы наказывали, сразу бы нашлось/создалось куча альтернатив. Вы все разбрасываетесь идиологическими лозунгами, почему же так избирательно, приминительно к софту? Процессоры - Фри-фор-олл форева!!!. Украсть и раздать! Можно продолжать до бесконечности - железо, жилье, пища итд. Почему только одна отрасль должна страдать от воровства и это считается нормой? Мы выбрали общество потребления, если вам такая модель не нравится, создавайте свое бесплатное ПО, железо итд.
Но врядли здесь все сторонники абсолютного социализма, скорее имеет место быть обычное жлобство, то, что я сделал - красть нельзя, то, что не я - можно.
    |     |     |   жалоба   |  

#10 написал: карма 5 мая 2008 06:40
Нравится  0 
 


Группа: Гости
комментариев
Статус:
Здравствуйте!
По роду деятельности в настоящий момент я CAD менеджер и думется немного "в теме".
Хотел бы (не отрицая в целом положения высказанные в статье) обратить внимание на некоторую......... однозначность вышесказанного.
Думаю никто не отказался бы от недорогого и качественного софта да если еще с поддержкой........ совсем сказка получается!
Однако.... вернемся к началу... "Мicrosoft – самый "грязный из монополистов." Согласен, монополист, а монополистов просто жизненно необходимо "окорачивать", по самой сути монополизма. Но мало найдется организаций и квартир где бы не стояла "винда", офис и эксплорэр. При всех многочисленных наездах на ПО Мicrosoft', я реальных претензий по его работе не встречаю. Меня лично так и вообще все устраивает (с учетом конечно того, что ценник в России на ХР- 100 руб и уж "действительно дешеветь дальше некуда"! ))))
Теперь к Автодеску- я , так счастливо повезло, с реального кульмана сразу перепрыгнул в 3D- Ревит (правда до Ревита поработал в Юниграфиксе, Олпане, Архикаде, Инвенторе). Т.о. Автокад для меня что-то вроде сапог при купании )))- не понимаю, зачем себя так мучать! ))
Хотя пришлось освоить и его- приходися постоянно решать проблемы юзеров.
Потому буду обсуждать свое "3D'шное" ))). И так ценник......
Да, упаковка Ревита+Автокад стоит порядка 120 тыс. рублей Достаточно дорого, но тот же Олплан примерно 370 в полной комплектации (заметим у Автодеска такой заманухи как полная и базовая и вообще нет- всегда полная). Юниграфикс, как помню, примерно 50 тыс долларов в базовой комплектации, о Катии и говорить не стоит... Понятно Юниграфикс и Катиа машиностроительный софт, но.... ценник "доски" уже иначе смотрится? К тому же Инвентор Автодеска совсем не 50 тыс. долларов. У Архикада ценник в "плотной" комплектации улетает за 120. Теперь о нашем "родном" ПО: Компас-3D в голом виде 82 500 и примочек на 20 тыс. примерно,
Project Studio и прочее ПО Консистента вас также приятно порадует ценниками и, кроме того, еще потребует прикупить Автокад...... Вот такие пироги получаются......

Оценивая такие моменты мы однозначно выбрали ПО Автодеска, благо линейка софта для строительного проектирования получается вполне законченная, а именно это и требуется при комплексоной автоматизации.

Что до недорогого и качественного софта- не будет его до тех пор, пока государство специально не начнет поддерживать этот бизнес.

А может кто мне подскажет где есть недорогая (или бесплатная) 3D CAD программа для стрительного проектирования поддерживающая ГОСТ? ))))

Спасибо
    |     |     |   жалоба   |  

#9 написал: Criket 4 мая 2008 12:56
Нравится  0 
 


Группа: Гости
комментариев
Статус:
Добрый день всем!
Хорошая статья, правильная. Можно добавить: ценовая политика Autodesk объективно способствует жесткому ограничению конкуренции между проектно-инжниринговыми фирмами на так называемых "развитых рынках" .
Представим, что вы решили свои продавать проекты в США. По-честному, хотите войти на рынок (снять офис, купить ПО, делать маркетинговые акции, давать рекламу и т.д. - почему нет?)
Так вот, из-за затрат на ПО (пока только этот аспект возьмем) уже себестоимость проектов будет на 25-30% выше.
Напомню, что по правилам продаж Autodesk лицензии приобретаются по месту регистрации компании. То есть филиал российской компании в Сан-Франциско не "прокатит" - регистрируйте там новую компанию (без "истории" и репутации) и с нуля начинайте. И налоги будете в Штатах платить.
Получается фактический налог на производственную деятельность и интеллектуальный бизнес в "развитых" странах для всех остальных.
Вот туалеты там мыть - это всегда пожалуйста, приезжайте, welcom!
    |     |     |   жалоба   |  

#8 написал: Luka 4 мая 2008 10:39
Нравится  0 
 


Группа: Гости
комментариев
Статус:
Korel, ответ на форуме. Эта статья быстро может затеряться в ленте новостей, а мнение хотелось бы как-то прочитать - обобщить -)
    |     |     |   жалоба   |  

#7 написал: Severe_dude 4 мая 2008 09:43
Нравится  0 
 


Группа: Гости
комментариев
Статус:
Korel прав, Автокад скора вытенят его дешевые клоны, для это им всего лишь надо рекламы побольше по организациям раскидать целенаправлено.
    |     |     |   жалоба   |  

#6 написал: Korel 4 мая 2008 08:12
Нравится  0 
 


Группа: Гости
комментариев
Статус:
Интересная статья, Luka! Я лично не знал, что цены Autodesk в Штатах дешевле, чем в России!

А что ты думаешь о возможности вытеснения Autodesk с части рынка дешевыми IntelliCAD - клонами?

А насчет ВВП - сказано-то сказано, да только как всегда кроме слов и наваривания денег - ничего...
    |     |     |   жалоба   |  

#5 написал: Lenka 4 мая 2008 07:52
Нравится  0 
 


Группа: Гости
комментариев
Статус:
А вот интересно сравнить цены на автодесковские продукты в Европе, потому как может быть "Америка - для американцев" и такая цена - результат внутренней политики, а? ... Хотя в любом случае для нас дико дорого.
    |     |     |   жалоба   |  

#4 написал: MCAD 4 мая 2008 02:13
Нравится  0 
 


Группа: Гости
комментариев
Статус:
Логотип, как всегда, выше всяких похвал!!!
    |     |     |   жалоба   |  

#3 написал: MIH 3 мая 2008 19:48
Нравится  0 
 


Группа: Гости
комментариев
Статус:
Autodesk так же как и Мicrosoft выпускает раздутые продукты. Возьмём например автокад с версии 2006 по 2008 там что то изменилось?))) Если только поддержка 3D которой из архитекторов пользуются 2% кто нибудь вообще пробовал чертить в 3D в автокаде??? тормозит так что экран поворачиваешь минуты по 2 на больших моделях. Хотя карта граф 1500FX квадро. Та же подель в самой из простых программ например SketchUP просто летает. Конкретно что то нового я не вижу чтобы автодеск делала по поводу автокада. Просто это уже тенденция выпускать каждый год новую версию.....
    |     |     |   жалоба   |  

#2 написал: solomon 3 мая 2008 19:43
Нравится  0 
 


Группа: Гости
комментариев
Статус:

Только начали хорошо жить опять цена на Autodesk взлетела.....дурдом am
    |     |     |   жалоба   |  

#1 написал: Williams 3 мая 2008 19:37
Нравится  0 
 


Группа: Гости
комментариев
Статус:
Я только обратил внимания на АБСОЛЮТНЫЕ цены. И решил, Фри-фор-олл форева!!! lol
    |     |     |   жалоба   |  

Информация
 
 
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.


ПОИСК ПО САЙТУ

Что ищем:
Расширенный поиск

КАЛЕНДАРЬ
 
«    Май 2008    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
 

ОБЛАКО ТЭГОВ
 
 

НАВИГАЦИЯ
 
 
НАШ ОПРОС
 
 

DONATE LAVteam
 
bitcoin

Donate.
 

ДРУЗЬЯ
 
BASARUNET.ORG SOFT
 

СКИН
 
 


LAVteam: 1999-2023