|
 |
 Автор: Williams
 Дата: 13 октября 2013
 Просмотров: 879 |
| |
Развал геодезии и картографии привел к тому, что правительственный Геопортал создан на основе системы координат Пентагона
Сообщество геодезистов и картографов направило президенту Владимиру Путину обращение с просьбой пресечь целенаправленный развал отрасли. "Кадровые проблемы, непрофессионализм руководителей-временщиков приводят к хаосу, регрессу и упадку отрасли, обоснованному пессимизму профессиональной общественности", - пишут авторы обращения. Еще в начале перестройки Россия играла ведущую мировую роль в этой сфере и могла гордиться наличием единой системы координат (взаимоувязанные карты местности) всего мира. Но банкротство многих предприятий, сокращение военных геодезистов и реорганизация профильных учебных заведений и научных центров привели к полной разбалансировке как гражданской картографии, так и оборонной. Без развития этой отрасли, говорят эксперты, невозможно нормальное функционирование экономики, а высокоточное вооружение попросту перестанет попадать в цель. Уже есть и геополитические «потери». Росреестр, который сейчас управляет отраслью, создал Геопортал на основе системы координат от Пентагона. В результате Абхазия и Южная Осетия оказались в составе Грузии, а границы с Японией не очерчены вовсе, в связи с чем не ясна территориальная принадлежность Курильских островов. Отвечавший за введение отечественной системы координат СК-2011 и автор Геопортала заместитель руководителя Росреестра Сергей Сапельников сейчас находится в бегах.
 НП «Объединение профессионалов топографической службы» распространило направленное еще в сентябре президенту Владимиру Путину обращение с призывом о спасении отрасли, которая некогда была гордостью СССР. По качеству геодезических и особенно навигационных карт страна порой опережала США и Великобританию, которые теперь остались единственными лидерами в этой области. Геодезия и картография считаются стратегическими во всех развитых странах. В гражданском секторе они обеспечивают экономическую эффективность предприятий и градостроительства. В оборонном комплексе, если говорить упрощенно – точность ориентирования войск на местности и попадания в цель. И разумеется, без геодезии и картографии невозможна навигация наземных, водных и воздушных судов. Отрасль трудоемкая и затратная, имеет научную основу, поскольку требует регулярного обновления и уточнения карт с учетом изменений ландшафтов и инфраструктуры.
В России отрасль приходила в упадок постепенно в течение двадцати лет. В ходе административной реформы в 2008 году Агентство геодезии и картографии слили с регистрационной службой и образовалась Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии (Росреестр).
Описывая бедственное положение дел, картографы и геодезисты приводят статистику: из 32 подведомственных Росреестру ФГУПов, которые сейчас акционированы, 28 либо банкроты, либо близки к этому. Служащие предприятий месяцами не получают заработанную плату. Из шести военно-картографических предприятий, в том числе при Военно-морском флоте почти все на грани банкротства.
«Федеральный картографо-геодезический фонд (далее – ФКГФ), функционирует ненадлежащим образом. Руководство ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД», подведомственного Росреестру, – не квалифицировано и непрофессионально. Выдача материалов и данных ФКГФ по заявкам Миниобороны России, представителям судебной власти, исполнителям государственных контрактов не производится, а если производится, то с задержками, достигающими года», - сказано в обращении.
ФКГФ специалисты называют «складом», куда стекаются все карты с территорий и где они должны быть на строгом учете. Но учета нет, а затруднения при получении карт даже госструктурами приводит к миллиардным убыткам предприятий и бюджета.
«Любой экономический процесс начинается с топографического планирования и геодезических изысканий, - сообщил «Эксперт Online» Евгений Семенов, исполнительный директор НП «Объединение профессионалов топографической службы». - А сейчас отраслью в самом деле управляют непрофессионалы. Нет стратегического планирования в целом, Росреестр не может его организовать или не считает нужным. В результате у нас в каждом регионе своя система координат для топографии. Порой до 63-х в одном, у каждой организации своя локальная система. В той же Московской области 80% границ поселений не определены, или наложены друг на друга до десятков метров. А это чревато и судебными спорами, с недобором налогов на землю».
Беспокоит членов сообщества и «отсутствие стратегического планирования геодезических и картографических работ в целях обеспечения обороны, безопасности и экономики страны». Государственные заказы на изготовление карт территорий размещаются слишком поздно, к концу года. И хотя многие предприятия все же успевают выполнить госзаказ, им оплачивают лишь 10-15% от его стоимости.
«Сокращение госзаказа и безобразное его размещение – одна из причин, почему банкротятся и бедствуют государственные картографические и геодезические предприятия. По-хорошему, еще в ноябре должно быть видение, какие заказы на составление каких карт надо разместить на будущий год, - говорит Вадим Шаповалов, вице-президент НП «Картография и навигация». - Но конкурсы в конце года проводятся, когда уже невозможно успеть что-то сделать. В итоге все средства возвращаются в бюджет. Это же и одна из причин того, почему так тормозится введение системы ГЛОНАСС. Ранее в СССР были планы картографирования на годы вперед, и внутренних, и зарубежных территорий. Все цивилизованные государства регулярно обновляют карты, которые необходимы и для нужд обороны, и для народного хозяйства. У нас же эта работа фактически завалена».
По мнению членов сообщества, Россреестр (входит в состав Минэкономразвития) вместо развития малого и среднего бизнеса «гробит его». «Есть много фактов, когда за выполненную работу по государственным контрактам оплата не производится годами, судебные заседания затягиваются, а предприятия между тем влачат жалкое существование. В таких условиях развитие малого и среднего бизнеса невозможно», - говорится в обращении.
Пеняют специалисты и на то, что «уничтожено государственное производство карт и атласов – «визитной карточки» развитого государства». И приводят пример: когда заместителю руководителя Росреестра Сергею Сапельникову, курирующему геодезию и картографию, показали «Национальный Атлас России», он его оттолкнул со словами: «Зачем мне это, я в Google могу все посмотреть…».
«Когда Сапельников пришел в Росреестр, это была трагедия, - говорит Вадим Шаповалов. – И я, и многие специалисты оттуда ушли, поскольку стало понятно, что на картографии можно ставить крест. Подобные атласы выпускают все страны, это визитная карточка государства. А он машет рукой и говорит, что все это может найти в Google. Даже не в Яндексе, который приобрел картографическое предприятие и регулярно обновляет все карты, а западный поисковик».
Напомним, что сейчас Сергей Сапельников покинул пределы страны, опасаясь уголовного преследования. Такая угроза возникла после проверки Счетной платы, выявившей в Росреестре нарушений на 5,3 млрд рублей. Значительная часть средств была потрачена на создание автоматизированной информационной системы государственного кадастра недвижимости (АИС ГКН), которая, по мнению аудиторов, так и не была создана. Именно эту работу и курировал Сергей Сапельников. Уголовное дело, впрочем, пока не возбуждено.
Он же отвечал за созданный в прошлом году Геоинформационный портал. В принципе это важный информационный ресурс, позволяющий обеспечивать доступ гражданам и органам власти к пространственным данным. Но картографов возмущает то, как реализован этот проект. В частности, то, что сделан он на платформе американской операционной системы ArcGIS Server 10.1.
«Что это значит?» – спрашивают авторы обращения и тут же отвечают: «Это значит, что российской геоинформационной программной платформой, элемента системы управления в сфере обороны и экономики государства стала американская геоинформационная система. Получается что государство, при наличии своих разработок субсидирует производителей других стран». «…В частности, портал поддерживает международную координатную систему отчета WGS-84 и государственные системы координат, - говорится далее. – Но WGS-84 это система координат, разработанная и поддерживаемая Министерством обороны США. Про отечественную систему координат ПЗ-90, ПЗ-90.02 на которые были потрачены огромные средства по статьям ФЦП ГЛОНАСС, вообще ни слова».
Специалистов это возмущает, поскольку в России уже принята постановлением правительства собственная система координат (геодезические критерии позиционирования на местности) – СК-2011. Поясним, что правительство еще в 2000 году установило систему координат 1995 года СК-95 – для использования при осуществлении геодезических и картографических работ. Также была принята геоцентрическая система координат «Параметры Земли 1990 года» (ПЗ-90) – для использования в целях геодезического обеспечения орбитальных полетов и решения навигационных задач. ПЗ-90 – это военная система и имеет «закрытые» зоны, то есть секретные места, поэтому для создания открытых карт и для спутников ГЛОНАСС неприемлема. К тому же модели этих систем используют разные параметры Земли и разные фундаментальные геодезические постоянные (у военных более точные засекреченные), в результате чего получались «скачки» и не стыковки. Поэтому для обеспечения потребностей всех пользователей системы ГЛОНАСС, в том числе за пределами Российской Федерации, потребовалось создание новых карт в геоцентрической системе координат СК-2011.
Ее создали, утвердили, но не внедрили. Сделать это, согласно постановлению правительства от 2013 года, должен как раз Росреестр, который, впрочем, уже потратил деньги на продвижение продукта Пентагона.
«Электронные картографические материалы следует создавать на основе отечественного программного обеспечения, - поделился с «Эксперт Online» Сергей Иванов, председатель совета НП «Объединение профессионалов топографической службы» У нас есть такое обеспечение, называется «Панорама». Зачем, например, мы потратили миллиард и более рублей на приобретение космических снимков у американских компаний при создании электронного Геопортала? Да, может быть, у наших спутников пока плохое разрешение. Но это и есть госполитика: купили бы наши снимки – вот и деньги на улучшение качество камер наших спутников. Это и средства на усовершенствование «Панорамы».
 В результате использования американской платформы на Геопортале есть явные геополитические «бомбы». Признанные Россией независимые республики Абхазия и Южная Осетия здесь включены в состав Грузии. Символично, что Росреестр был создан как раз в том году, когда Грузия вела боевые действия против Южной Осетии, защищать которую пришлось России. А давний территориальный спор за Курильские острова на Геопортале, оказывается, «не решен» еще в пользу России: границы с Японией в этой части попросту нет.
 «ArcGIS Server 10.1.» - это очень качественный продукт, слов нет, но это и дорогая платформа, - говорит Вадим Шаповалов. - Но ГИС – это система управления, и нам надо развивать собственную, это же вопрос государственной гордости. Не говоря о том, что этими деньгами можно было бы помочь нашему бизнесу, дать ему развитие. На создание Геопортала потратили 25 млн рублей, а в итоге мы оказались перед риском потери информационного суверенитета. Получается, мы за свои деньги создали предпосылки к тому, чтобы наши предприятия и органы власти пользовались западной системой координат, в то время как мы мучительно создавали свою, которую не можем до сих пор внедрить».
«Ничего страшного в использовании американского программного обеспечения нет, - возражает Сергей Миллер, президент ГИС-Ассоциации. - Мир не живет отдельно российскими или японскими «гайками», давно все интегрировано. США же не боятся ставить наше оборудование у себя, когда им надо. За счет этого ПО Сапельников создал Геопортал и снизил расходы на него. Тем более, что наши системы координат на тот момент не работали. Тем более, они закрыты, вы не сможете их использовать для публичных карт. А если собирать воедино кадастровые данные, то опять же придется пользоваться международной системой координат, созданной в США».
Не согласен Сергей Миллер и с тем, что именно Росреестр повинен в развале отрасли:
«Мы неоднократно говорили с Сапельниковым о развитии картографии и не могу сказать, что он равнодушен к этому вопросы был. Участвовал в экспертных обсуждениях. И вообще что касается открытого обращения, то да, в отрасли примерно такая же ситуация, как с реформированием РАН: необходимость перемен назрела давно, но сообщество само не предложило системных мер для кардинального исправления ситуации. Конечно, никто не отрицает, что проблемы есть и они глубокие. Но геодезия и картография не перешли в рыночный режим, поэтому и отрасль как таковая не оформлена».
Последнее, но немаловажное, что тревожит авторов обращения – это реорганизация системы подготовки кадров. «Геодезический факультет Военно-инженерной академии со своей белее чем 154-летней историей, Санкт-Петербургское Высшее военно-топографическое командное училище им. генерала-армии Антонова А.И. с 200 летней историей - школ корпуса военных топографов, топографической службы ВС СССР, ВС России, которое выпускало военных топографов, геодезистов, картографов, гидрографов - расформированы. А ведь в данных военно-учебных заведениях даже в советские времена учились курсанты и офицеры западных государств. Старейшее военное училище, умерло при А.Э. Сердюкове, наверное, он этим войдет в историю! Так же как и нынешние руководители и кураторы отрасли войдут в историю из за ликвидации ЦНИИГАиКа и отраслевых предприятий. Офицеры запаса, выпускники академии и училища, и в настоящее время продолжают служить Отечеству на военных и гражданских должностях, в научных центрах оборонно-промышленного комплекса, на предприятиях отрасли».
«Печально, что при сокращении собственных специалистов получается так, что наши деньги идут на финансирование американских фирм, работники которых в том числе у нас же и обучались, мы за счет своей геодезии финансируем экономику другой страны, - считает Иван Андриевский, к.э.н, первый вице-президент общероссийской общественной организации «Российский союз инженеров». - А у нас, между тем, эта отрасль загибается верным шагом. Получается так, что из-за недостатка финансирования, инженеры по несколько месяцев не получают заработную плату, что становиться причиной того, что люди банально уходят из этой отрасли и начинают заниматься чем-то другим. Следствием этого становится дефицит квалифицированных специалистов в области геодезии. А итогом такой политики может стать если не смерть геодезии, то кома точно. Поэтому правительству в ближайшие годы придется всерьез заняться вопросами, связанными с разведкой земли».
В завершение обращения авторы просят создать при президенте комиссию по выводу из кризиса геодезии и картографии, возродить федеральный орган управления отраслью, а также воссоздать прежнюю систему профессионального образования.
«Не совсем согласен с авторами обращения в том, что следует снова создавать специальный государственный орган для управления отраслью, - говорит Сергей Иванов. - Думаю, лучше идти по пути саморегулирования в сотрудничестве с действующими органами власти. Главное, чтобы экспертное сообщество было услышано».
|
| |
Читать статью дальше (комментариев - 16)
| |
|
|
Автор: Williams
Дата: 11 октября 2013
Просмотров: 1 331 |
| |
Advance Steel and / or Advance Concrete customer letter
Dear Advance Steel and Advance Concrete user,
It is with great pleasure and honor for me, Francis Guillemard, as founder and CEO of Graitec, to share with you very exclusive news.
Indeed Autodesk has signed a definitive agreement with Graitec to acquire certain technology assets, including its Advance Steel and Advance Concrete product lines, and associated employees.
The acquisition will enhance Autodesk’s current offerings for structural engineering and expand its portfolio of technology for Building Information Modeling (BIM) for structural fabrication and detailing.
Why is Autodesk acquiring technology assets from Graitec?
Autodesk’s strategy is to extend BIM across the building lifecycle beyond design to support fabrication and construction of structural systems with best-in-class solutions. With the acquisition of Advance Steel and Advance Concrete Technology, Autodesk is expanding its technology and gaining domain expertise to accelerate the adoption of BIM for structural detailing and fabrication, and to connect BIM workflows between engineers, engineering consultants and contractors.
What does that means for me as a user of Advance Steel or Advance Concrete?
In fact, Graitec will remain your support partner as it is today, providing the best in class support to your daily use of this core technology. The development of Advance Steel and Advance concrete will now be done by Autodesk. For such development, a team of over 40 Graitec developers has joined Autodesk, and will guarantee the continuity of the development for both products.
What happens to Graitec ?
Graitec will continue to reinforce its expertise in the structural field. We continue to develop and market our Structural analysis solutions (Advance Design, Arche, Melody, CS Statik, Superstress). In close collaboration with Autodesk, Graitec will also develop vertical add-ons to the Autodesk BIM solutions, aiming to enhance the customer experience with specific and vertical expertise. This R&D investment will be particularly important for Advance Steel in order to complete and extend the products automation.
Last but not least, Graitec continues to be your partner for any sales, training or support purpose. Graitec benefits from an exclusive agreement with Autodesk for Advance Steel and Concrete.
To summarise, in the future, the development of Advance Steel and Advance Concrete will be done at Autodesk, the customer relationship such as the support and training will continue to be the responsibility of Graitec.
We have worked all along this acquisition process, having constantly in mind the best interest for the Advance Steel and Concrete users.
As founder of Graitec, I personally believe that this is a fantastic opportunity for the future. From a product perspective, Advance Steel and Concrete will definitely benefit from the best BIM platform and environment, but also from the AEC experience and unique knowledge of Autodesk. We also expect to see the user community drastically increase, making Advance Steel and Concrete the solutions of choice for Steel and Concrete detailing markets.
Most importantly for Graitec and for me, we will continue to serve you, with our best local support in order to secure your loyalty and custom with Graitec as the industry specialists with unique vertical and industry knowledge.
Graitec is very proud to partner with Autodesk to continue to serve the industry with a common vision and strategy and a shared customer centric approach.
Each and every Graitec employee is available to answer any question you might have. Please do not hesitate to contact us if you have any questions.
Graitec, your AEC partner for the future.
|
| |
Читать статью дальше (комментариев - 10)
| |
|
|
Автор: Williams
Дата: 15 августа 2013
Просмотров: 546 |
| |
Борьба с пиратством - это когда со злыми дядями, которые бесплатно качают музыку и фильмы, борются добрые дяди, которые бесплатно качают нефть и газ!
(c) ru-net
Петиция против антипиратского закона набрала 100 тысяч подписей!
Размещенная 4 июля на сайте «Российская общественная инициатива» петиция с требованием отменить антипиратский закон 100 тысяч подписей. Именно такое количество человек необходимо для рассмотрения инициативы на федеральном уровне.
Следующим этапом должен стать анализ экспертной группы под руководством министра по связям с открытым правительством Михаила Абызова.
В тексте петиции говорится, что антипиратский закон допускает блокировку добросовестных ресурсов, нарушает принцип презумпции невиновности, оставляет широкие возможности для злоупотреблений и перекошен в пользу правообладателей. Авторы петиции предлагают пересмотреть закон, учитывая требования интернет-сообщества, либо отменить его вовсе, приняв новый, внеся туда все замечания общественности.
С 1 августа в России начал действовать закон о защите интеллектуальных прав в Интернете. Федеральный закон № 187 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ по вопросам защиты интеллектуальных прав в информационно-телекоммуникационных сетях» был принят Госдумой, одобрен Советом Федерации, а 3 июля был подписан Президентом РФ Владимиром Путиным. Главная его цель – защита авторских прав на видеопродукцию в интернете. Документ предусматривает, в том числе, возможность блокировки операторами сайтов, на которых незаконно размещены фильмы. |
| |
Читать статью дальше (комментариев - 9)
| |
|
|
Автор: Williams
Дата: 11 августа 2013
Просмотров: 169 |
| |
Уважаемые колеги, друзья!
От всей души поздравляю Вас с нашим профессиональным праздником!!!
Желаю, чтобы мосты не раскачивались, краны не падали, а заказчики исправно платили!
Искренне всех Вас обнимаю.
Williams/LAVteam
Всем, кто стеночку ровняет
Ватерпасом-мастерком,
Кто работу подгоняет
Добрым словом-матерком,
Кто в бытовке пообедал,
Съел с редиской колбасу,
Кто повис ногами в небо
На монтажном поясу,
Всем, кто трудится в ненастье
Ломом, дрелью и пилой,
Мы желаем: стройте счастье!
И не стойте под стрелой!
|
| |
Читать статью дальше (комментариев - 10)
| |
|
|
Автор: Williams
Дата: 8 июля 2013
Просмотров: 527 |
| |
Я понимаю, своим - все, врагам - закон, сие справедливо со времен Макиавелли. Но они (власть) реально охуели. Или может быть они паталогически нездоровы и когда их будут сажать на вилы, они реально будут недоумевать, за что?!?
Сегодня Бутырский суд Москвы приговорил к 5 годам условно бывшего заместителя префекта Северо-Восточного административного округа Москвы Иосифа Рейханова за хищение 376 миллионов рублей ...
 Он признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ст.159 УК РФ (мошенничество). Кроме того, суд признал Рейханова виновным в совершении преступления, предусмотренного ст.222 УК РФ (незаконный оборот оружия).
В ходе оглашения приговора судья Дмитрий Гурьянов заявил, что вина подсудимых полностью доказана, однако их исправление возможно без изоляции от общества.
Короче, это - пипец! Навальному за недоказанное хищение 16 миллионов прокурор просит 6 лет колонии. А тут за доказанное хищение в 20 раз больше и незаконный оборот оружия, гы, 5 лет условно!!! Сколько вам лично отбашляли, Дмитрий Геннадьевич? На особнячок в пиндостане хватит???
Сразу вспоминается новость из КНР о том, как экс-главу китайских железных дорог приговорили к расстрелу.
PS В наказании главное не жестокость, а неотвратимость! (В.Путин)
PPS Хотя после выхода на свободу ментов, покрывавших убийтсва в Кущевке, освобождения всех! прокуроров,курировавших подпольные казино в Московской области ... чему тут удивляться?!? |
| |
Читать статью дальше (комментариев - 12)
| |
|
|
Автор: seba
Дата: 19 июня 2013
Просмотров: 138 |
| |
Уважаемые пользователи!
В ближайшее время возможны перебои в работе нашего сервера.
Приносим извинения за доставляемые неудобства.
Сервер заработает, как только появится такая возможность.
Мы делаем для этого все возможное
С уважением, администрация ::LAVteam::
|
| |
Читать статью дальше (комментариев - 2)
| |
|
|
Автор: Williams
Дата: 2 июня 2013
Просмотров: 473 |
| |
Каждую неделю на протяжении многих лет российские чиновники и сотрудники госкомпаний закупают для своих нужд шикарные дорогостоящие автомобили. Никого не удивляет, что стоянка перед любым министерством может посоревноваться с парковкой элитного яхтклуба.
Оплачиваем же эту чиновничью тягу к роскоши мы - налогоплательщики из своего кармана.
Это - миллиарды рублей, которые можно было потратить на пользу всей стране.
Никакой служебной необходимости в таких дорогих автомобилях у российских чиновников нет. Это - чистое желание демонстрировать превосходство над «простыми людьми». Чёрный чиновничий лимузин, стоимостью в несколько миллионов, мчащийся по разделительной полосе раздолбанной дороги стал одним из символов России.
Кто не желает оплачивать из своего кармана элитный государственный автопарк, кто считает, что у нас нет лишних денег на мерседесы для «Единой России» и прочей путинской прислуги и кто против того, чтоб госкорпорации и госкомпании, от «Газпрома» до «Роснано», от «Ростеха» до «Сколково» соревновались в том, у кого дороже машины: ГОЛОСУЙТЕ ЗА ИНИЦИАТИВУ ЗАПРЕТА ЧИНОВНИКАМ ПОКУПАТЬ АВТОМОБИЛИ ДОРОЖЕ 1,5 МИЛЛИОНА РУБЛЕЙ!!!
Алексей Навальный и Фонд борьбы с коррупцией разработали и внесли в ГосДуму законопроект, который запретит чиновникам и госкомпаниям покупать автомобили дороже 1,5 миллионов рублей. «Единая Россия» не допускает законопроект на голосование. Но вместе мы можем использовать новое правило, по которому законопроект, поддержанный 100 тысячами граждан должен быть рассмотрен в ГосДуме.
Подписи надо оставлять на сайте «Российской общественной инициативы».
Проголосуйте и защитите свои интересы и свои деньги!!!
Чтобы проголосовать, вы должны быть сначала зарегистрированы на портале «Государственные услуги». Если вы ещё не зарегистрированы там - самое время это сделать.
|
| |
Читать статью дальше (комментариев - 13)
| |
|
|
Автор: Williams
Дата: 8 мая 2013
Просмотров: 549 |
| |
Есть в украинском языке слово "пiдрахуй". Означает "подсчитай". Так вот, вчера, 6 мая, в городе Саратове гражданин по имени Михаил Шаповалов вышел в пикет в поддержку "Узников 6 мая".
У него был плакат с надписью "Путин пiдрахуй оставшиеся свободы дни!". Как видите, ничего особенного, если правильно перевести слово, а не делить его на куски. Потому как если делить, то и слово "оскорблять" выглядит сомнительно.
Перевод слова "пiдрахуй" был указан здесь же, на плакате, сноской.
Только что, после восьмичасового заседания, суд в Саратове признал плакат хулиганством и дал Шаповалову сутки ареста.
Вот так вот, неосторожным решением и желанием выслужиться, саратовский судья устроил международный скандал и навсегда прилепил обычное украинское слово "пiдрахуй" к Вэ. Вэ. Путину. Гы.
Надо полагать, на следующем митинге такие плакаты будут исчисляться десятками.
PS В ближайшее время Госдура введёт запрет на украинский. Но пока - можно и нужно!!!
PPS Зачем украинские товарищи пользуются разными дипломатическими эвфемизмами? Можно было просто написать: Путин - пi..рас. А вообще, за такое слово можно и цену на газ сбросить!
|
| |
Читать статью дальше (комментариев - 30)
| |
|
|
| ПОИСК ПО САЙТУ |
|
|
|
|
