Я не знаю кто начал войну, но закончили ее солдаты, в числе которых были оба моих деда, которые воевали не за Сталина а за своих детей. Слава простым солдатам - победителям в этой страшной войне на уничтожение !!! Проклятье на головы политиков, развязывающих войны.

У нас как бы тоже считалось, что самолётов в 3 раза больше чем у немцев :(
Реально только архивы могут помочь определить кто из историков прав - ещё раз повторю английскую мысль, которую я слышал из нескольких западных источников: Положение Англии было на грани поражения, уже не было резервов для дальнейшей обороны воздуха и просто чудо, что нацифашисты тогда отказались от плана захвата Англии.
А газетах и по телику могут писать и говорить всё что захочется = свобода жрать тараканов
http://www.independent.co.uk/news/world/politics/united-nations-has-a-new-nutritional-sustainable-diet-for-a-hungry-world-bugs-8614691.html
Вспомнили старую нацистскую методику питания в концлагерях :(
А еще можно есть траву и листья напрямую и поедать насекомых не придётся - новый античеловеческий режим в действии.

источник: www.bbc.co.uk

Тогда, осенью 1940 года до победы на нацизмом было еще далеко и положение оставалось тяжелым. После 12 августа, когда Люфтваффе было приказано начать операции по непосредственному уничтожению английских ВВС в воздухе и на аэродромах, обе стороны несли большие потери, и немцы считали, что поражение британской истребительной авиации неизбежно. Английским летчикам приходилось совершать по несколько вылетов в день, отражая непрерывные налеты.
На самом деле, у главного маршала авиации оставалось вдвое больше истребителей, чем считали немцы, и германские ВВС теряли все больше и больше самолетов. После короткого перерыва 15 сентября немцы возобновили массированные налеты. В тот день потери Люфтваффе оказались катастрофическими -58 самолетов против 26 британских. С тех пор 17 августа отмечается как "День Битвы за Англию". Всего же за время битвы англичане потеряли около 790 самолетов, а немцы - примерно 1300. 17 сентября, после того, как стало очевидно, что Битва за Англию проиграна, Гитлер отложил операцию по высадке ­ "Морской лев" на неопределенный срок.

Потери немцев в летном составе превысили потери британцев почти в 5 раз.
В Битве за Англию Люфтваффе лишилось 1598 самолетов, в том числе – более 800 истребителей. В иные дни немцы теряли более 40 самолетов - такие потери Германия просто не могла себе позволить.

предлагаю остановиться в комментариях всем. потому что, есть опасность перейти в плоскость "слово-заслово" и ничего хорошего из этого не получится.

Gassmann, ты как египтянин, решивший поглумиться над Символом - Вечным Огнём в Волгограде...
Такое не прощают.
За написанные слова и сделанные поступки надо отвечать.
Никто не отрицает наличия Власова, но вот симпатию к нему не испытываем и не считаем их героями-освободителями России от россиян.

И я о том же, что копаясь в архивах сами интуристы откопали материалы об аховом состоянии Англии в те времена, а наши патриоты пытаются показать, что СССР вообще не участвовала в разгроме наци-фашисткого Евросоюза.
Может забыли про то что почти вся Европа была охвачена идеологией нацифашизма ? Ну да в советских учебниках не очень расписывали про подвиги болгар, румын, венгров, хорватов и прочих освободительных армий на Восточном фронте.

никак не ожидал, что мой комментарий, вызывет такую бурную реакцию (если конечно только он). в нем немного другая конотация была. а тем кто предлагают мне заткнуться, хочется ответить, ну буду я молчать и что с того. по вашему, от этого страна только выграет. хорошо, поиграем в "одобрямы".
хорошо еще не отрицают сам факт существования, между прочим "русской освободительной армии" и никак иначе она не называлась.

Коллеги, любые ссылки на ВВС, википедию и другие онлайн или СМИ источники заведомо бессмысленны. В них исключительно субъективные мнения авторов или политизированно искаженные факты истории.
Нет смысла спорить или доказывать друг другу очевидные истины победы СССР над фашизмом. Хотите поспорить? Идите в гос. архив, если Вас туда пустят, и ищите документальные подтверждения в первоисточнике. Все остальное - от лукавого.

Ты меня пытаешься первоканальными доморощенными недоверенными источниками убедить и не веришь английскому первоисточнику ?
а ведь как пафосно антипутински писал :)

С кем тогда Германия воевала в Европе ?
Только с Англией ?
Ну потеряли 1500 самолётов из 15 тысяч ?
Так в год делают 9 тысяч.
Ещё раз повторю английскую мысль - Англия была на грани. Резервов практически не оставалось.
В последствии архивисты выяснили, что все стороны сознательно и дезинформационно занимались приписками, вот этих приписок от абвера и испугался Геринг и его команда летунов.
Нашу разведку ведь тоже успешно дезинформировали накануне войны явно ложными предупреждениями и тот же Сталин перестал верить предупреждениям.

источник:http://historic.ru/
13 августа настал «Орлиный день», объявленный Герингом. Германская авиация нанесла массированный удар по британским аэродромам, радиолокационным станциям и завязала воздушные бои, стремясь подорвать силы британской противовоздушной обороны. Началась «Битва за Англию»
По ту сторону фронта, однако, вторжение отдаляли с каждым днем: самоуверенные прогнозы Геринга не оправдывались, а германская авиация несла все возрастающие потери. 15 сентября, день, который рассматривается в Англии как поворотный пункт, немцы потеряли 60 самолетов (правда, английские летчики тогда насчитали 174 машины), англичане — 26. В общей сложности с 10 июля по 1 октября германская авиация потеряла 1408 самолетов, английская—781. Командование германских военно-воздушных сил не видело просвета, по-прежнему германские бомбардировщики встречали многочисленные британские истребители. Превосходство англичан в радиолокационной технике, дававшее возможность маневрировать своими истребительными эскадрильями, конечно, значило многое, но не все. Ключ к успеху лежал в другом: в сентябре 1939 г. английская авиационная промышленность произвела 93 истребителя, в январе 1940 г.— 157, в июле 1940 г. выпущено 490, а в последние три месяца под ливнем бомб врага английская авиационная промышленность давала по 460 машин ежемесячно. В Германии производство истребителей как в сентябре 1939 г., так и летом 1940 г. составляло в среднем по 200 самолетов в месяц. Сводные данные поучительны: в 1940 г. Англия произвела 9924 боевых самолета (из них 3710 бомбардировщиков и 4283 истребителя), Германия — 8070 боевых самолетов (3954 бомбардировщика и 2424 истребителя).

Господство в воздухе, а к этому только и стремилась пока германская авиация, оставалось недостижимой задачей.

Не смеши Треплопедией про бравых британских ребят, просравших ВСЮ Европу - иди в Архив.
Твой самописный аргумент не перебивает Бибисишный фильм с якобы цитатой Черчиля.
Одна из объективных причин - до Лондона и обратно на базу = далеко лететь, поэтому приходилось выбирать между количеством топлива и боезапасом.
Как утверждается в Бибисишных фильмах - запас топлива у немецких истребителей был на 10 минут боя над Лондоном. Немцы не японцы и камикадзами не были, поэтому педантично поворачивали взад.

Я сейчас занят не поисками иностранных фильмов для убеждения тебя в том, что Англия была на грани поражения.
Ну Гитлер был мудаком. Как и немецкий народ с промытыми мозгами арийского превосходства.

источник:
http://ru.wikipedia.org/

Битва за Британию — крупнейшее авиационное сражение Второй мировой войны, продолжавшееся с 9 июля по 30 октября 1940 года. Термин «Битва за Британию» впервые использовал премьер-министр Великобритании сэр Уинстон Черчилль, назвав так попытку Третьего рейха завоевать господство в воздухе над югом Англии и подорвать боевой дух британского народа. «День Битвы за Британию» отмечается в Великобритании 15 сентября. По мнению англичан, потери, понесённые немецкими ВВС в этот день в 1940 году, вынудили германское командование признать невозможность сломить оборону Британских островов и моральный дух англичан.

В ходе ожесточённых воздушных боёв Королевские ВВС Великобритании отразили попытки люфтваффе завоевать господство в воздухе, уничтожить британские ВВС, разрушить промышленность и инфраструктуру страны, деморализовать население и тем самым принудить Великобританию к капитуляции или заключению мира.
Неспособность Германии к выполнению поставленных перед началом кампании задач считается первым поражением Третьего рейха во Второй мировой войне и одной из её поворотных точек. В том случае, если бы Германии удалось добиться превосходства в воздухе, Адольф Гитлер планировал операцию «Морской лев» — вторжение в Великобританию с моря и воздуха.

План, получивший название «операция Морской лев» был представлен Верховному командованию вермахта, его выполнение было запланировано на середину сентября 1940 г. В плане предусматривались высадки немецких войск на южном побережье Великобритании под прикрытием авиационных атак. Ни Гитлер, ни командование не верили в то, что будет возможно успешно осуществить операцию по высадке морского десанта в Великобритании без нейтрализации Королевских ВВС. Редер верил в то, что превосходство в воздухе сможет сделать высадку успешной, хотя и при этом вся операция останется очень рискованной и будет требовать «абсолютного господства наших воздушных сил в небе над каналом». Гроссадмирал Карл Дёниц, напротив, имел мнение, что превосходства в воздухе будет недостаточно. Он вспоминал: «Мы не контролировали ни воздух, ни море. К тому же, мы никаким образом не могли установить этот контроль».
Люфтваффе столкнулись с куда более способным противником, чем авиации тех стран, с которыми Германии уже довелось воевать: лётчикам Третьего Рейха противостояли многочисленные, хорошо скоординированные и прекрасно снабжаемые воздушные силы.
С Днем Победы всех.Думаю,что дискуссия способствовала приближению к истине.

ВВС Британии были уничтожены почти полностью - ещё одна волна и самолётов уже не осталось бы - из документального фильма ВВС(БиБиСи) про битву за Британию, просмотренного мной много раз так как его повторяли много раз на разных каналах Дискавери и История.

Так что предлагаю уткнуться.

Если найду ссылку на другой нефедеральнопервоканальный американо-британский незомби фильм - то выложу.

Так же тут никто кроме тебя не разжигает межнациональную рознь - так как мне трудно представить еврея (которых ты видимо имел ввиду по окончанию), оправдывающего зверства нацистов, поэтому Торино и подчеркнул, что от нациста странно было бы ожидать одобрение победы СССР над нацифашисткой еврозоной.

Вы про что?

freesend7
"гитлер не взял Москву ( ноябрь 1941) -свою роль сыграли морозы"
-известный факт
форма гитлеровских солдат не подходила под те морозы -30

"Переписывателям истории и причинно-следственных связей просьба заткнуться"
вот и жаль что это обычная реакция на простое перечисление фактов и дат (например см. пост №17) -
история это не только то ,что было написано в советских учебниках истории и показывают на федеральных каналах.

"Англичане признают, что если бы фашисты ещё немного поднажали, то Англия бы пала"- Великобритания это не признает, почитайте Битва за Британию 1940 г
У Британии могло быть сложное положение,если бы США им не помогали-от гитлера это не зависело,он потерял сотни самолетов в небе Британии в 1940 и не пошел на переправу Ла-Манша-поскольку ВВС Британии не были уничтожены а народ не был деморализован несмотря на бомбежки городов.
Если бы вашу фразу прочли англичане,наверное посоветовали говоря вашим языком "заткнуться".

Журналист Torino
Цитата:"Кто бы сомневался, господин Гассманн."
Ваше возмущение не позволяет вам нарушать статью УК "Разжигание национальной розни",но разве журналист может об зтом не знать, а может вы не журналист или просто некоторые статьи в некоторых случаях можно нарушать а в некоторые никак нельзя ?

Всех с Днем Победы !!!

Кто бы сомневался, господин Гассманн.

Морозы ?
Я вот сейчас в бетонном сооружении занимаюсь пусконаладкой - внурти температура +3 градуса, работать на нотебуке просто не хочется, все мысли только о том как бы согреться, сбежать из бункера на +18 на улицу....
А ты побегай после Ниццы на нашем русском морозе...
Переписывателям истории и причинно-следственных связей просьба заткнуться.
Многие поражения были связаны с субъективными промашками или предательством конкретных людей - и наших и не наших.
Англичане признают, что если бы фашисты ещё немного поднажали, то Англия бы пала...
За двумя зайцами погонишься = ни одного не поймаешь.
Аналогично просьба заткнуться подобным симпатизирующим.
Как сказал Гудков (старший пидрахуй) переносят базар на всё = абсолютная идеологическая дискредитация всего ради свержения неугодного ему Российского государства.

Рассмотрим хотя бы два важных события Второй Мировой войны.

гитлер не взял Москву ( ноябрь 1941) -важную роль сыграли дальневосточные советские дивизии,стоявшие на границе с Японией которые были переброшены для защиты столицы.
В то же время Рузвельт прекратил поставки нефти Японии в которых она нуждалась для ведения войны-(осень 1941). Япония вступила в войну с США (9 декабря 1941) (Перл Харбор-7 декабря 1941)-и не могла вести войну на два фронта выбрав Тихоокеанский регион.

Окончание Сталинградской битвы (окончание 1942-начало 1943 ) -
В то же время- поражения и изгнание фашистских войска из Северной Африки (окончание 1942-начало 1943)- гитлер не дал паулюсу подкреплений, когда Сталинград был в критическом состоянии, боясь ,что начнет терять и Италию,.

Это была Вторая Мировая война и правильно рассматривать Великую Отечественноую войну как часть ее, иначе правда неминуемо искажается и, например,труднее ложь о войне от правды отличить.

"5 мая 1941 года. Сталин объявляет наступательную войну

Империалистическая великодержавная политика, с самого начала свойственная Советскому государству, незаметно для общественности обрела и видимое внешнее выражение, а именно в государственном гербе СССР, сохранявшемся вплоть до 1991 г. На изображении этого герба серп и молот, обрамленные подстрекательским лозунгом на многих языках: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"...

это из книги Иоахим Гофман

Сталинская истребительная война


особенно последня фраза из цитаты понравилась.
a если честно никакой радости по этому событию не испытываю. честно говоря генерал власов и миллионы наших соотечетсвенников примкнувших к нему вызывают большую симпатию и уважение, чем сегодняшния власть

Историческая СПРАВКА про 9 мая
Строго говоря, мы, СССР, вполне могли бы праздновать День Победы над фашистской Германией 2 Мая. Потому что к этому дню уже покончил с собой Гитлер, мы отклонили предложение сменившего его Рейсхканцлера Геббельса о заключении сепаратного мира, после чего он также покончил с собой, был взят Рейхстаг, в 6 часов утра 2 мая командующий обороной берлина генерал Вейдлинг с тремя генералами перешел линию фронта и сдался в плен. Через час он была подписана капитуляция Берлинского гарнизона. Как таковая война была окончена. Потом была стратегическая Пражская операция и ликвидация тех или иных немногочисленных очагов сопротивления вермахта.
Таким образом, если считать окончанием войны падение Берлина и ликвидацию организованного сопротивления – это именно 2 Мая. Если же считать окончанием войны окончание всех боевых действий, то они длились до конца мая, даже пражская операция была начата советскими войсками 9 мая, после капитуляции Германии и завершилась к 12 мая. То есть, в общем-то, возможно разное определение торжественной даты. Бывшие союзники СССР на Западе, как известно, празднуют окончание воны 8 мая, когда немецкое командование подписало капитуляцию перед ними без нашего участия. Мы могли бы праздновать 2 мая, когда разгром Германии был нами реально осуществлен.
Но мы празднуем День Победы 9 мая. И не только потому, что в этот день Кейтель переподписал Акт о безоговорочной капитуляции в нашем присутствии. Это – была лишь форма. Подлинный смысл был глубже самой по себе капитуляции. В первую очередь значение имело то, что было показано и доказано: война будет окончена не тогда, когда Германия и кто-либо еще захочет ее прекратить, а лишь тогда, когда мы сочтем ее законченной.
У СССР были возможности заключить сепаратный мир с Германией уже в 1944 году, затем весной 1945 года, 30 апреля, когда этот мир предложил ненадолго возглавивший страну Геббельс. Кончено, мы не заключили его потому, что приняли перед союзниками обязательство такой мир не заключать. Но еще и потому, что демонстрировали немцам: «Вы разорвали мирный договор 1939 года. Вы – вышли из доверия. С вами – говорить не о чем: никакой пощады».
Мы не только отражали агрессию врага, мы уничтожали и наказывали неспособных выполнять принятые обязательства. И демонстрировали всем, в том числе и тогдашним союзникам: так будет со всяким. За клятвопреступление – не просто наказание, а уничтожение. Мы ясно дали понять: на половине пути мы не остановимся. В восточной политической культуре, на стыке границ Турции, Ирана и Грузии, за клятвопреступление в рот заливали кипящее масло или расплавленный свинец. Сталин об этом помнил.
Но СССР тогда не мстил Германии – он именно показывал, ЧТО будет с каждым, кто… Возможно, именно эта демонстрация сыграла свою роль потом, когда новые соперники и противники СССР так и не решались начать с нами войну, даже тогда, когда им казалось, что они сильнее.
К 9 мая 1945 года Сталин больше думал уже не о лидерах Рейха – их уже не существовало для него. Он думал о союзниках и предупреждал их будущую измену. В Карлсхорсте он показывал США и Великобритании и их политическим элитам: «Если что – следующими здесь будете вы. Смотрите: вот так вы подпишете вашу будущею безоговорочную капитуляцию в пригороде взятых штурмом Лондона и Вашингтона. И промежуточных решений, перемирий, уступок – не будет».
Точно также и потом Нюрнберг был нужен не столько для того, чтобы повесить Геринга, сколько для того, чтобы продемонстрировать лидерам Запада: если что – мы также будем вешать и вас.
Мир всегда строится на табуировании войны. Мир прочен тогда, когда желающего его нарушить, даже при 99-процентной уверенности в своем превосходстве, само напоминание об этом самом одном-единственном последнем проценте, уже ввергает в состояние панического ужаса.
После 1945 года так происходило не раз, и когда во время Карибского кризиса американское командование уверяло президента Кеннеди в том, что сможет обеспечить победу и отражение нашего удара, он спросил: «Ну, а если нет?», - и генералы, вспомнив Карлсхорст и Нюрнберг, не нашлись что ответить.
9 Мая в Карлсхорсте Сталин продемонстрировал великим державам-победительницам их будущее, ожидающее их в том случае, если они решаться на нарушение принимаемых правил игры, и они никогда так и не решились их нарушить. Более того, именно настаивая на переподписании Акта безоговорочной капитуляции, он заставлял (в скрытом виде) капитулировать и их самих. Он заставлял их играть по нашим правилам, и утверждал, что правила будут такими, на какие согласится он. Они пытались объяснить, что капитуляция, мол, уже подписана, и даже представитель СССР – генерал Суслопаров, представлявший Ставку Верховного Главнокомандования, на ней присутствовал, и проводить церемонию еще раз необходимости нет. Но в ответ получали: «А теперь - еще раз и вприсядку». Причем «вприсядку» – не только Германия, но и все остальные.
То есть 9 Мая – это не только День Победы над Германией. Это еще и день принуждения союзников к исполнению взятых на себя обязательств, к выполнению установленных правил игры. Это день их малой, внутренней и не в полной мере афишируемой, но капитуляции перед СССР, определившей все последующее развитие событий.
По идее, как должны были бы развиваться события, откажись союзники от повторного подписания Акта? СССР бы по-прежнему рассматривал Германию, как воюющую сторону и приступил бы, после, возможно, краткой передышки, к уничтожению подразделений вермахта. Последние уходили бы в Западную зону. СССР сначала потребовал бы от союзников их уничтожения, а затем – после естественного отказа «союзников» (теперь уже — точно в кавычках) уничтожать капитулировавших, просто начал бы сам их уничтожать на территории, занятой войсками США и Англии.
Принятие же капитуляции Германии лишь этими странами, без признания ее СССР, означало бы сепаратный мир, то есть нарушение ранее взятых на себя обязательств и аннулирование всех остальных. Союзные армии должны были бы противодействовать движению советских войск к Атлантике и уничтожению остатков вермахта – то есть вступать в войну с СССР. Насколько они были готовы к серьезной войне, показало их бегство в в Арденнах. При этом у них в тылу были бы партизанские коммунистические армии французских и итальянских коммунистов плюс, как минимум, армия де Голля, постоянно третируемого Черчиллем и на тот момент склонного к союзу с СССР. В довершение сами английские и американские солдаты в том своем состоянии просто не поняли бы, чего от них хотят генералы. Скорее всего, союзные армии были бы частью уничтожены, частью изгнаны из Европы. И это, не говоря о таких вещах, как необходимость воевать с Японией, которая при таком развитии событий оказывалась невольным союзником СССР — по сути, США и Великобритания должны были бы, как только что Германия, воевать на два фронта. Причем СССР воевал бы с ними, как с воевал с вермахтом, а Япония – не так, как они воевали с Германией.
Все все понимали. И союзники капитулировали вслед за Германией. Хотя формально СССР находился в состоянии войны в Германией до 25 января 1955 года, когда был принят Указ Верховного совета СССР о прекращении войны. Вот, кстати, еще одна дата, которую можно отмечать.
Но 9 Мая осталось 9-м мая - днем, когда на Западе признали, что противостоять СССР они теперь могут только в рамках правил, которые определяет СССР.

С Праздником Великой Победы!!!
Одно только хреново, что ветеранов вспоминают только в этот день
Их осталось совсем мало, таковы реалии жизни. 68 лет прошло, а многие из ветеранов влачат жалкое, нищенское существование. Стыд и позор власти. А ведь денег-то на помощь ветеранам надо совсем немного.

Великий Праздник ! Всем мои поздравления ! (Беларусь, Минск)

С праздником, всех с праздником не только Россиян, Всех.
И еще хотелось бы что бы никто не забывал об этой войне.
Пока мы помним те кто не вернулись живы.

Feliz da de la Victoria.

Thanks to All Our Comrades

On this day we remember the dead and the living, soldiers and civilians - all thanks to whom was conquered by the victory in the Great Patriotic War of 1941-1945. It has been over 60 years, but the events of war are not forgotten - they are still alive in the memories of veterans captured in the pages of books. The memory of the tragic days passed from generation to generation, and we have to save it

С Днем Победы! Помним, скорбим, гордимся.

Праздник со слезами на глазах.
Помним, гордимся, готовы воевать.

С днем победы всех Россиян!!! Урааааа.......

С Днем Великой Победы!

Спасибо Wıllıams !!!